Укр не цукор
(Беседа с украинскими юристами)
Когда всё понимают, но сказать не могут, это кто?
В Петербурге прошел X форум молодых соотечественников за рубежом. Съехались представители из 42 стран мира, в течение нескольких дней прошли заседания по разным секциям.
Мне довелось побеседовать с двумя юристами из Киева, работающими в городской квалификационно-дисциплинарной комиссии адвокатуры, Олегом Фасолей и Марией Бураго, которые вообще занимаются разносторонней общественной деятельностью.
– Чем вы как юристы занимаетесь в Киеве?
Олег Фасоля. - В частности, оказываем юридическую помощь киевским ветеранам ВОВ, с Киевским Советом ветеранов сотрудничаем 3 года. А также организуем научные конференции по филологическим темам, по проблемам языков.
- Были трудности в том, чтобы оказаться на этом форуме?
О.Ф. - Добраться ныне не просто. В Петербург летели через Минск. Самолетами оказалось дешевле, чем поездами. Сегодня в Россию порой летают и через Стамбул.
Мария Бураго. – Мы также представляем Издательский Дом Дмитрия Бураго, издаем журнал, организуем культурные мероприятия в Киеве, сотрудничаем и с российскими коллегами. То есть, охватываем юридическую, культурную и экономические сферы деятельности. К сожалению, в Киеве сейчас такая обстановка, что мы не можем открыто выражать свои мысли. С огромным удовольствием побывали в Петербурге, насладились архитектурой, музеями, общением не только с россиянами, но и с многими представителями других стран. Мы первый раз на этом форуме. Бывали на разных мероприятиях в Москве, но Петербург – это просто город-мечта!
О.Ф. – Однако, работать на наших направлениях всё сложнее и сложнее.
- То есть, вы на родине чувствуете ограничения, не всё можете сказать, открыто обсуждать?
М.Б. – Конечно. Мы не можем свободно говорить, публиковать в нашем издании по причине цензуры то, что думаем, выходить на необходимые сайты в интернете. Но всё же надеемся, что ситуация изменится. А мы сейчас всё же работаем насколько возможно над тем, чтобы сохранить русский мир, русскую культуру в Киеве. Это наша задача.
- Сколько в Киеве, если это возможно сегодня оценить, тех людей, что близки вам по воззрениям?
М.Б. – Достаточно много. Хотя бы даже судя по Бессмертному полку на День Победы. Хотя власти запретили так называть это шествие, поэтому оно называлось «Никто не забыт и ничто не забыто». Мы сотрудничаем по совместным проектам с телеканалом «Интер», единственным телеканалом, который позволяет порой что-то вразрез с линией. Например, организовали большой праздничный концерт, на которые пришло огромное количество людей, что говорит о том, что в Украине очень много тех, кто хотят праздновать День Победы над фашизмом, что все помнят - что значит это событие, хотят жить этим, демонстрировать свое отношение… Хотя их, к сожалению, сейчас загоняют в определенные рамки, за которые всё же многие боятся выходить. А если кто рискует это делать, может поплатиться за это и своей свободой.
- Люди и между собой опасаются свободно выражать мнение?
М.Б. – Постоянно приходится подстраиваться под того, с кем общаешься. Пытаешься сначала уловить: можно ли с этим человеком свободно говорить и насколько. Или совсем нет.
О.Ф. – Так все мы стали нынче немного дипломатами.
- Бывает, что раздел в точках зрения проходит и через семьи?
О.Ф. – Таких семей очень много. Муж с женой расходятся на этой почве, брат с братом могут стать врагами. Но эти тенденции более бросались в глаза ещё пару лет назад. Сейчас же люди начинают понимать, что не получили того, во что было поверили, чего хотели.
М.Б. – Всё более понимают, что их в очередной раз обманули. Мы же им говорим: что ж вы вовремя не включаете свои мыслительные способности?
О.Ф. – К сожалению, очень сильно влияют СМИ, которые показывают всё в одном направлении, а другие источники информации всё более ограничиваются. И всё же, глядя на реально происходящее уже длительное время, люди сами начинают понимать что происходит. Им уже и не надо источников информации, сами всё видят и всё более осознают. Процесс осознания пошел… Но время, к сожалению, уходит. И если б людей ещё больше подтолкнуть каким-то информационным ресурсом... У канала «Интер», слава Богу, урывками что-то порой прорывается, но люди вопрошают: почему же так скромно, застенчиво, с постоянной оглядкой. Люди всё чаще видят сейчас тех, кто говорил ещё недавно в духе основной линии в стране, а сейчас им за то стыдно.
- Что ж, раздвоение сознания у украинцев теперь?
М.Б. – Получается сегодня, что не звучит то, что многие люди ожидают услышать, потому как одни боятся, а другим стыдно за то, что вчера говорили, потому теперь в рот воды набрали.
- А боятся-то чего? Осложнений на работе, или что их посадят, или побьют, или даже убьют, как некоторых?
О.Ф. – Вот, например, такое было. Сотрудник научного института опубликовал в соцсети на своей страничке фотографию с Красной площади в Москве в День России… И его просто уволили по статье.
- И по какой же статье?
О.Ф. – Что не соответствует своей должности. А у него через 3 месяца намечена была защита диссертации, готовился получить ученую степень.
М.Б. – Или, например, человек съездил к своим родственникам на территорию ЛНР-ДНР. И его уже начинают подозревать, что он завел опасные связи. И таких сюжетов можно много привести.
- Ну а просто страх физической расправы есть?
М.Б. - У нас лично нет, но есть те, кто боятся этого. А вот мы, например, когда собирались сюда, то нам говорили те, кто нам сочувствует: вы там в Петербурге будьте поздержаннее, не политизируйте, чтоб потом не обрести в Киеве неприятностей.
О.Ф. – Меры воздействия могут быть и такие, как всякие проверки на работе, организованные властями, за которыми могут стоять и намерения, например, нас закрыть.
- В России говорят порой, что в Украине немало людей сидят, хотя об этом мало известно самим жителям Украины.
О.Ф. – Да, немало. У нас ведь нигде не встретишь статистику о том, сколько людей находятся в местах заключения. Она не ведется. И если даже появляется что-то в официальных источниках касательно этой темы, то нам понятно, что реально в заключении в разы и разы больше. Это многие понимают. Реальная информация закрыта, чтобы не шокировать украинское общество и зарубежных товарищей.
- Есть и те, кто находится в заключении без суда и следствия?
О.Ф. – Разные есть. Беспредела очень много.
- Интересно, а у вас кто-нибудь указал, что коль «сведомые» называют «колорадами» носящих георгиевские ленточки пророссийских людей, что колорадский жук – это пожиратель картофеля из уважаемого ими американского штата Колорадо?
М.Б. - Это действительно так… Но они-то этого не понимают, не въезжают в это. Но хочу вам сказать всё же про нас, что мы с моими товарищами не спорим там ни с чем, ни с кем не вступаем в дискуссии. Мы идем своим путем, занимаемся полезным делом: организуем конференции, культурные мероприятия, которые нацелены на сохранение давно сложившихся культурных традиций города Киева, издаем журнал. Самое главное для нас сегодня – защита ветеранов, которых, например, сегодня лишают помещений, где они всегда собирались. А ведь в каждом районе города есть своя ветеранская организация. Но сейчас их стараются лишать помещений, подают исковые заявления. Таким образом заинтересованные структуры пытаются разрушить ветеранские организации как то, что им не нравится. И хотя льготы у ветеранов ВОВ ещё сохранились, но постепенно идет к тому, чтобы сначала лишить общественные организации ветеранов помещения, потом льгот, а потом может быть и представить их врагами, коль герои нынче уже другие.
И наша команда юристов их защищает. А за этой защитой идет защита сущностных вещей.
- А как иностранные журналисты, политики, общественные деятели смотрят на эту ситуацию в Украине? Они говорят об этом в своих странах?
М.Б. – Они приезжают сюда часто, некоторые работают тут, но полноценной информации о реальной ситуации в Украине на западе не обнародуется. Там своя цензура в СМИ.
О.Ф. – И об этом говорят нам сами же западные журналисты.
М.Б. – Причем, среди них есть немало людей, которые всё понимают, порой настроены так же, как мы. Но это никак не влияет на положение вещей в Украине.
Павел Яблонский.
Петербург, тел. 8-9216485833. |
